QUOTE:

以下是引用杜杀夫人在2007-3-8 10:29:00的发言：

这个很不好说，在最初我喜欢叶开的时候，怎么都能给他找到理由。

但是当我站到傅红雪的角度去看的时候，我又觉得怎么看叶开都没有那么伟大。

其实我没有特别喜欢叶开，更没有认为他伟大，我只是想尽量用古龙的眼光来看。回头来说：李寻欢的做法很多人反对，这些反对的人，对叶开的做法又有何感想？世界上没有绝对完美的做法，每个人都有力有未逮的时候，为傅红雪为阿飞想很容易（毕竟他们显然是受－－被害？的一方），那么叶开和李寻欢呢？换做自己是他们，难道有更好的做法，难道能做的更好？　我不敢说，所以我尽量以较保守的态度来看－－我宁可相信他们是好意的，也相信古龙让他们这么做是好意的。当然，"好意"和"好"完全是两回事，在我们无法求"好"的时候，我只求立意为好。宽容与同情，让这个世界，也让我们更美好。

QUOTE:

以下是引用青龙在2007-3-8 9:59:00的发言：
这三篇的写作顺序，我倒觉得无所谓，本身无所谓关联，很大程度上有古龙借助已经出名的人物炒作的嫌疑。

我个人写心得尽量依古龙的写作年表为序，
这样才看得出他心态的变化、写作的成长，
所以"孰先孰后"对现在的我来说是很有意义　XD

另外，
我认为一定要先读＜边城浪子＞再读＜天涯明月刀＞，
个人的惨痛经验就是先读了天涯，读得快晕倒。
假使我依正确年表读，写出来的心得可能又不一样了。

QUOTE:

以下是引用戏雪在2007-3-8 11:20:00的发言：

其实我没有特别喜欢叶开，更没有认为他伟大，我只是想尽量用古龙的眼光来看。回头来说：李寻欢的做法很多人反对，这些反对的人，对叶开的做法又有何感想？世界上没有绝对完美的做法，每个人都有力有未逮的时候，为傅红雪为阿飞想很容易（毕竟他们显然是受－－被害？的一方），那么叶开和李寻欢呢？换做自己是他们，难道有更好的做法，难道能做的更好？　我不敢说，所以我尽量以较保守的态度来看－－我宁可相信他们是好意的，也相信古龙让他们这么做是好意的。当然，"好意"和"好"完全是两回事，在我们无法求"好"的时候，我只求立意为好。宽容与同情，让这个世界，也让我们更美好。

我觉得这个很大程度上取决于读者所站的角度。比如李寻欢，我从头到尾都感觉能够理解他的行为，因为我从来没有考虑过站到阿飞的立场上去看，或者说没有办法切身的站到阿飞的立场上看。

倒是换做叶开和傅红雪，比较矛盾。因为我在不同的时期分别站到不同的角度考虑过，所以，人物可以理解。

之所以扯那么多问题出来，一来是难得看青龙那厮出来扯，二来邓伯伯教育我们，真理越扯越明，所以有的扯的时候努力扯，哈哈。

其实有时候，我也想过替叶开辩一下：毕竟最初很多杀人的场合，他是不在场的－－干吗去了有的能够找到有的找不到，而最后这一次，他在场的一次，而且这一次，是所有故事的终结，他不想傅红雪用血来终结。
还有一点就是毕竟他的未来岳父大人不是真正的元凶，呵呵。只是，他不是用这个理由来阻拦的罢了。

不过，我还是总觉得，叶开的心里，也是多少存在些挣扎的，只是，我们看不到罢了。没有人是神，就算他以后可以做个圣人，也是从凡人一点点磨出来的，也是从错误中一点点挣扎出来的。一如李寻欢。

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以下是引用杜杀夫人在2007-3-8 11:43:00的发言：

不过，我还是总觉得，叶开的心里，也是多少存在些挣扎的，只是，我们看不到罢了。没有人是神，就算他以后可以做个圣人，也是从凡人一点点磨出来的，也是从错误中一点点挣扎出来的。一如李寻欢。

係呀係呀　

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以下是引用戏雪在2007-3-8 12:00:00的发言：

係呀係呀　

不能陪MM继续在这扯了，难得休息一下午，回家去了

人生一大乐事：偷得浮生半日闲

嗯嗯,我也要去吃饭了... 话说,天气冷,特别喜欢下边这个表情符号

QUOTE:

以下是引用戏雪在2007-3-8 11:32:00的发言：

我个人写心得尽量依古龙的写作年表为序，
这样才看得出他心态的变化、写作的成长，
所以"孰先孰后"对现在的我来说是很有意义　XD

另外，
我认为一定要先读＜边城浪子＞再读＜天涯明月刀＞，
个人的惨痛经验就是先读了天涯，读得快晕倒。
假使我依正确年表读，写出来的心得可能又不一样了。

然也。确实如此。这样读法肯定会多很多乐趣。

至于叶开为何一直没说出真相，我倒是觉得青龙的扯淡扯得有些道理。有的时候，当我们觉得揭露一个真相会伤害到某个人的时候，我们会犹豫到底要不要开口，叶开当时估计就是这个心理，但后来发现，这样做是错的，长痛不如短痛。

叶开的脑子里有两种思想在相互纠缠，一种是傅红雪代表的仇恨，一种是小李代表的宽恕。所以，叶开是个痛苦的人，开心只是他的外表姿态。

认为叶开这人物有点不真实，是有一定道理的。世界上没有任何人能做到真正宽恕自己的杀父仇人，这就决定了叶开人物的基调就不够真实。但是古龙刻画这个人物，就是要告知人们“冤冤相报何时了”，要学会用宽恕代替仇恨，这同传统的“以杀止杀”的传统武侠观念相比，无疑是上升到了一定层次。

全书要始终贯穿这一个主题，又要让读者感到不那么矫情，是何等的难度，需要何等的功力？

最鲜明的人物形象无疑是傅红雪，最难写的人物呢？不是叶开又能是谁？

傅红雪这一人物形象，本就是为了配合写好叶开、阐述主题而设立的。

傅红雪只是为了仇恨而痛苦，叶开却徘徊在仇恨和宽恕之间，还要强颜欢笑，这种痛苦比前者又强了不知多少倍。各位不妨仔细再读叶开的表情和语言，不信谁还能笑得出来。

在不真实的基调上，给了读者真实之感。《边城》的功力，实在非同寻常。

上几张武功版《边城》的图，供各位欣赏比较。

 

引用:

说到这个早已看透我倒有个疑惑：叶开一开始就知道一切就看透了，他干吗不早说，非得傅红雪一路杀人杀到他未来的岳父大人头上的时候他才说？

有杜夫人这疑惑的不止１人。叶开这点事，都快跟他师傅让“妻”差不多知名度，也差不多受人鄙视了。

引用:

这三篇的写作顺序，我倒觉得无所谓，本身无所谓关联，很大程度上有古龙借助已经出名的人物炒作的嫌疑。

写作顺序我也觉得问题不大－－不是我无所谓，而是现在已经很明显了，不管从资料上来讲，还是从３部书的字里行间判断，谁先谁后都很清楚。但青龙说古龙借助笔下名人来炒作，我觉得纯属青龙个人扯淡。用这个说法来形容“浪子３部曲”（姑且这么说），俺很反对。傅红雪在《天涯》里的出现，我以为是古龙太偏爱这个人，而傅红雪的形象在《浪子》中未有得到更深更好的发掘，所以专门提出来做《天涯》的主角，１方面是弥补之前的缺憾，另１方面，古龙原本对自己的创新踌躇满志，所以用这么１个很偏爱的人物来做主角，很正常。当然你要是跟我说啥“既然古龙偏爱傅红雪那为什么在《谈我看过的武侠小说》中只说了铁、李、郭３人而未有提及小傅呢”，那我就无语了。
若说《陆小凤》的最后两个故事《凤舞９天》、《剑神１笑》（这里先不讨论后者是否伪作）是古龙难有突破而刻意祭之前的宝刀来挽回局面，俺不否认。但若同这观点来批评同样是“炒冷饭”的《午夜兰花》，我就不同意。毕竟在我看来《兰花》是很优秀的作品。或许它不适合当时的环境，但现在我们可以看到，认同并喜欢它的人已越来越多。这个几句话说不清楚，以后再论吧。我无非想说明１个事：就算古龙真是“炒冷饭”，只要他炒出了新意炒出了花样，就不能拿这个作为话题去抨击他。

引用:

依古龙自己的性格，被中国时报拒绝续载已经心里很愤怒了，不可能自己去修改。如果是别人修改，一来要征得古龙同意，二来也不可能不露痕迹。

让你飞这话我蛮同意。这点我在之前的《从〈边城浪子〉不同版本的某处细节差异谈古龙小说欣赏》里也提到过。这里趁机拿来支持１下让兄。

引用:

或许想让傅红雪自己体悟，毕竟这种事不是旁人说就能明白的。李寻欢对阿飞选择干涉，叶开则选择默默守候，两种方法都出自善心，因此我都可以接受。

这里要反对戏雪ｍｍ１下。“都出自善心”是个见仁见智的问题，像我就不觉得小李师徒两人在对待阿飞傅红雪的问题上能善到哪里。小李的情况还好些，他还是出自真心地希望朋友不被欺骗利用，但他的方法太自我，跟之前出让林诗音是１回事，从不考虑别人是否能接受，所以结果恰得其反。这１点阿飞在小木屋里已骂得够痛快淋漓，我就不多废话。叶开情况比较糟糕，打死我都不信他是１番好意地对傅红雪隐瞒真相。打死我再救活来，我还是不信。
说到底，不管这师徒两人出发点如何，至少在结果上，都很失败。所以呢，这帖里杜夫人说“没有人是神，就算他以后可以做个圣人，也是从凡人一点点磨出来的，也是从错误中一点点挣扎出来的。”我蛮赞同的。也正是这样的教训，推动这师徒２人超凡入圣。

另外说下关于《边城浪子》版本问题。让兄大力推崇的农村版，我看过１丁点（就是你扫描上来的几页），主要关注的当然还是俺在《从〈边城浪子〉不同版本的某处细节差异谈古龙小说欣赏》提及的细节问题。老实说我还是不对这个版本抱什么期望（当然什么时候能１窥该版本全貌的话，或许俺的意见又会改观也未可知）。不都说古龙风格跟海明威相仿佛么，尤其在表面上如凝练的风格、短句的应用等，海明威写文就是力求删掉多余的字，他在教儿子写作时，把后者的“突然之间”改成“突然”，就是１例子。当然我并非完全拿这个事来对应到古龙小说身上，俺只是打个比方，做个旁证而已。具体的讨论，在我那个帖后面已经比较详细了，这里暂时打住。

最后，我说这帖咋顶得这么快呢，敢情戏雪ｍｍ跟杜夫人大过节的高兴啊！哈哈…开个玩笑。此外，俺用“白天羽”这个马甲来跟大家讨论叶开傅红雪，俺自觉还是比较客观的，大家也不要因为“我”跟那两人的“亲情”关系就戴上有色眼镜看俺。刚我那正身被咕咚老弟拿去用了，不得已我才用这个号…

把之前的角色拿出来用，其实也算是作者给读者的一种回馈，
当然，对作者来说不用重新塑造人物也省事多了（笑）

善意这个问题，我后来在第二十一楼的回文已说明过，
摘一段我之前看某书的心得于下：

　　我们身旁有多少良善的人？我们自己是不是良善的人？
　　当别人予你以善意，你看到的是什么？
　　善良不是天真，唯有内心善良的人才看得到美好。

另，如让兄所言：
"当我们觉得揭露一个真相会伤害到某个人的时候，我们会犹豫到底要不要开口"
我想，这也算是一种善意　

嘿嘿，话说早上回文时，卡得不得了，很担心晚上下班回来一看全都报废　XD

楼上最后一段看不懂，什么什么亲情的，
是说，原来这里习惯把ＩＤ让大家用吗？